【編者按】今年7月1日，香港迎來回歸祖國20周年紀念日。從1997到2017，香港回歸祖國二十年間，經(jīng)濟社會發(fā)展取得了舉世矚目的成就，“一國兩制”的偉大構(gòu)想在香港彰顯了強大的生命力�！耙粐鴥芍啤�，這個被歷史稱頌的智慧，香港用它解開了百年難題。

　　與此同時，今年適逢中央人民廣播電臺對港澳廣播與香港特別行政區(qū)政府駐北京辦事處合作創(chuàng)辦的《每周聽香港》節(jié)目開播十周年。為了紀念節(jié)目播出十周年，回顧節(jié)目播出以來的精彩瞬間，我們決定出版《香港名人訪談錄》一書，收錄采訪香港政治、經(jīng)濟、文化等各領(lǐng)域的優(yōu)秀人才、杰出人物的精彩報道，并以此向香港回歸二十周年獻禮。

　　如今，香港與內(nèi)地共命運，同出發(fā)，沿著“一國兩制”的航道駛向新的航程。央廣網(wǎng)特別摘編《香港名人訪談錄》中的精彩內(nèi)容，以饗讀者。

　　記者手記 朱紅娜       

　　他出身金融世家，是令人艷羨的高富帥；他曾經(jīng)是香港最年輕的立法會議員、行政會議成員，政商兩界叱咤風云�？删褪沁@樣一個人，曾經(jīng)的愿望卻是可以活到五十歲就很開心。年輕人最喜歡談“公平”，那么，陳智思的人生是否夠“公平”呢？

　　如今，那幾根人造血管依然在體內(nèi)陪伴著他，他需要終生服用大量藥物才能維持身體正常運轉(zhuǎn)。他說，正是因為生病，讓他理解了“活在當下”的意義，他會比普通人更懂得“珍惜”。

　　“智行千里、行成于思”，或許陳智思的故事可以解開你心中關(guān)于“公平”的疑惑。

香港亞洲金融集團及亞洲保險有限公司總裁陳智思接受中央人民廣播電臺華夏之聲、香港之聲記者朱紅娜專訪

　　記者：您出生在一個顯赫的金融家族，您的祖父陳弼臣、父親陳有慶、叔父陳有漢都是國際著名的金融家，祖父創(chuàng)辦的盤谷銀行曾位居全球五大最賺錢銀行之列。您現(xiàn)在是這個家族里的第三代。中國有句老話叫“富不過三代”，陳家可以延續(xù)傳奇的原因是什么？

　　陳智思：我完全理解為什么會有這句話，因為真的要過三代其實不簡單。你可以看，從我爺爺創(chuàng)立盤谷銀行到現(xiàn)在，已經(jīng)超過七十年的時間，你怎么可以把一種經(jīng)濟模式維持七十年，這在今天是很難的。所以我今天也沒有能力擔保我那個企業(yè)可以再繼續(xù)十年，到我下一代。我常常跟我的兩個孩子說，你們要努力，你們要學(xué)多一點，他們是十五歲跟十三歲，再過十年，你們畢業(yè)回來，我沒有能力擔保我們那個企業(yè)可以給你機會。所以我剛才說我爺爺當時創(chuàng)業(yè)很難，他在泰國搞的銀行是一家華僑銀行，主要的客戶是華人。當時在泰國只有兩個選擇，不是當?shù)氐你y行，就是英國跟歐洲那些銀行。沒有一家真正屬于華人的銀行，沒有一家銀行會理解華人的處境，尤其是當時的企業(yè)家什么都沒有，不像現(xiàn)在貸款可以用房子作抵押。作為銀行家，你怎么有信心給他貸款？如果都是華人，來自同一個地區(qū)，就會互相理解。

　　記者：能夠了解到你的情況和能力。

　　陳智思：你的個人情況、你的家庭，所以華僑銀行能滿足當?shù)厝A人客戶的需要，當?shù)厝瞬荒�，老外的也不能。還有一個更重要的原因，就是語言溝通的問題。所以盤谷銀行當初能夠發(fā)展得這么快這么好，不單是在泰國，也是在整個東南亞，在印尼、馬來西亞、新加坡，為華人服務(wù)。我爸爸和叔叔那一代的挑戰(zhàn)就是怎么保持優(yōu)勢，并且找到新的機會、新的平臺來發(fā)展。到我這里,第三代更大的困難是，過了差不多五十年的時間，經(jīng)濟模式發(fā)生了改變，已經(jīng)受到挑戰(zhàn)。你看現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的平臺，將來可能不再需要通過銀行保險的平臺了，現(xiàn)在不單是面對競爭對手這么簡單了，整個競爭的模式已經(jīng)變了，那么你要不要轉(zhuǎn)型？所以在2006年我把香港的一家小銀行賣掉了，因為香港以前的模式主要是香港，但是現(xiàn)在香港的經(jīng)濟模式絕對不單是香港，還有跟整個內(nèi)地市場的融合，所以如果我們那個小銀行在內(nèi)地沒有服務(wù)平臺，那肯定不可以，再過十年、十五年，一定會被淘汰的。所以我當時的決定是把銀行賣掉，把銀行賣掉以后，資金放在保險繼續(xù)發(fā)展，還有部分的資金也是投在人保壽險，剛好那個時候機會來了。所以一方面我要轉(zhuǎn)型，包括把一些我看沒有能力去發(fā)展的業(yè)務(wù)賣掉，另一方面保留優(yōu)勢業(yè)務(wù)，并且開拓新的業(yè)務(wù)。企業(yè)怎么可以發(fā)展過三代？我想，第一，一定要有眼光，并且在心態(tài)上有準備，永遠準備去抓住轉(zhuǎn)型的機會，因為你不可能永遠保持在一個優(yōu)勢上。第二是人才，要看在轉(zhuǎn)型過程中，有沒有人才可以擔當企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)，而且不能只是從家族的成員去看，也要在市場中找到適合的專業(yè)人才。

　　記者：您剛才也提到了您和中國人保已經(jīng)有合作？

　　陳智思：對，中國內(nèi)地的市場這么大，我們香港的保險公司如果只靠自己的力量進入這個市場比較困難。保險公司重要的是要有銷售團隊，可是那么大的市場，我們不可能保證在每一個地方都有辦事處和銷售團隊，所以十幾年前我就做了一個決定，要進入內(nèi)地市場，更好的方法就是找到一個好的伙伴。當時我們已經(jīng)和人保有幾十年的業(yè)務(wù)合作，正巧人保也想在財產(chǎn)險方面打入香港市場，于是它也想找我們進行當?shù)氐暮献�。后來，它又開發(fā)一個新的公司做壽險，也邀請我們?nèi)ト牍�。所以現(xiàn)在我和人保有三個合作項目，包括：內(nèi)地市場通過人保壽險有百分之五的股權(quán)，還引入了和我們有密切關(guān)系的股東盤谷銀行，也是占百分之五，總共有百分之十的股份；人保香港我們占百分之二十五的股份；還有另外一家我們做中介人顧問的公司，也是和人保合作。市場這么大，我看更有效率的方法就是通過我們不同優(yōu)勢，合作把業(yè)務(wù)做得更好。

　　記者：您很早就已經(jīng)開始了和內(nèi)地機構(gòu)的合作，您認為這是大勢所趨嗎？未來兩地在金融領(lǐng)域如何更好地合作？

　　陳智思：我看到現(xiàn)在香港的銀行、保險，很多新客戶是從內(nèi)地來的，所以本地的金融機構(gòu)不能只看本地增長，本地增長是有限的，差不多所有的增長都可以說是從內(nèi)地來的。往后看，我們產(chǎn)品方面也不單要滿足香港客戶的要求，也要看到內(nèi)地的更大的市場。兩地在金融方面的發(fā)展，包括產(chǎn)品、人才培訓(xùn)走得都很緊密，因為兩地的市場已經(jīng)融合起來了。

　　記者：在外人看來，您出身豪門，過著富足的生活，商場、政界也是叱咤風云。但其實命運也不止一次地考驗過您，而且可以說是生死考驗。據(jù)我了解，您現(xiàn)在身體里面還有好幾根是人造血管？

　　陳智思：是，我當時剛好十八歲，進入大學(xué)第一年，開學(xué)第一個禮拜我就有一點頭暈，很奇怪，因為以前沒有癥狀，所以當時沒有理。但是再過了一個禮拜，頭暈就很嚴重，也睡不著。所以我就去學(xué)校診所看病，但是可能大學(xué)診所水平比較一般，他們看不出我的問題，只是說我的血壓比較高，所以就給我一點降壓的藥品，他以為我們中國人喜歡吃咸的東西，所以血壓高。

　　記者：血液黏稠度會比較高一點。

　　陳智思：我吃了那個藥品后，頭暈就沒有了，所以就沒有再去理。再過了三四個月，我爸爸就跟我說，奇怪，十八歲的年輕人為什么會有血壓高的問題，你還是要去醫(yī)院查一查。

　　記者：當時是在美國是吧。

　　陳智思：在美國。我1983年去醫(yī)院做了一個體檢，他們發(fā)現(xiàn)我有三條血管已經(jīng)堵了差不多百分之九十五，包括一條到腦子的，兩條是到我的腎，當時的情況比較嚴重，他們就說我要立刻做手術(shù)。所以在1984年的1月份做第一次手術(shù)，這時候把一條血管搭橋去我的腦，另外兩條血管的情況太復(fù)雜了，當時沒有做搭橋，只是把它們通開。但那是三十年前的科技水平，一年后兩條血管又堵上了。沒法子，一定要做兩條搭橋到我的腎，當時我兩個腎的功能只剩一半，他們要開一個很長的刀。但是他們發(fā)現(xiàn)是一種血管縮窄的病，比較罕見，到目前還沒有一個解決辦法。又過了一年，他們發(fā)現(xiàn)第二次手術(shù)也失敗了，而且已經(jīng)蔓延到心房區(qū)的一些血管，要再一次開刀，要放進假的血管，很復(fù)雜。我聽我爸爸說，整個手術(shù)做了十三個小時。我第三次手術(shù)是在1986年，從那以后，就沒有做重大手術(shù)了，當然我要繼續(xù)服藥，每天差不多四到五種不同的藥。因為做了三次手術(shù)，當時也沒有人敢確定以后不會再出問題。

　　記者：沒問題了吧。

　　陳智思：真的不好說。因為當時我的腎功能是不穩(wěn)定的，所以他們很擔心我會不會有一天要洗腎。我聽說洗腎很痛苦的。我吃了很多藥，藥也有副作用。

　　記者：對肝還不好。

　　陳智思：很多，不單是肝，還有其他的副作用。所以在頭十年真的很辛苦，因為每天都很擔心要不要再去開刀。

　　記者：那個時候您大概是多大年紀？

　　陳智思：剛好是二十歲。

　　記者：多好的年紀。

　　陳智思：當然我畢業(yè)的時間要推后，因為很長一段時間在醫(yī)院，差不多推遲了一年多才畢業(yè)。

　　記者：初期會不會有一點自暴自棄？

　　陳智思：不止。我那個病是比較罕見的病，我爸爸媽媽很著急，想幫我找一個更好的方法去治療，包括跑到內(nèi)地去找，日本去找，歐美也有。所以每次有人說，有一個很好的醫(yī)生可能有辦法，我們就立刻去，但是每一次把希望提高，后來失望更大，更痛苦。這樣過了幾年，后來我就跟我爸爸媽媽說，算了吧，因為那個對我的打擊更大。這十年時間中我經(jīng)歷了三個階段。第一個階段我還是常常逃避。因為你不知道將來會怎么樣，就逃避那個問題。那個階段可能持續(xù)了幾年。到下一個階段不是逃避，是埋怨了，就是說不是我的錯，是所有其他人的問題，不是我的問題。后來到第三階段，我忘了大概的時間，但是應(yīng)該是十年，我終于接受了我的命運。

　　記者：有一個什么樣的轉(zhuǎn)折點嗎？

　　陳智思：沒有，很多人跟我說你有這個經(jīng)驗，你應(yīng)該去分享，去影響其他的人，要他們正面看生命。但是我的說法是，你一定要自己走過那個路程。不是我跟你說兩句話，你就會完全明白，絕對不可能的。

　　記者：這個過程自己去體悟才行。

　　陳智思：對，這個過程有快有慢，當然還有很多人永遠走不出來，永遠還是保持在第一跟第二的階段。我當時比較幸運，終于接受，如果那是我的命運，那我怎么辦，是每天活得不開心，還是把每一天的事情做得更好。我做了三次大的手術(shù)，后來我跟我自己說，我要把我的每天活得更精彩，不單是精彩，應(yīng)該立刻去實現(xiàn)，不是說我往后再想。

　　記者：把握當下。

　　陳智思：是，因為時間不是你能控制的，可能有時間，可能明天就沒有了。所以我當時最大的體會就是要把握每一天的時間。那個轉(zhuǎn)變對我來講是很重要的，因為如果我沒有改變，今天可能就沒有機會接受這個訪問。我記得有一次問醫(yī)生我會活到幾歲，他跟我說，我的血管可以保持十五年的時間。你知道，一般換血管的都是年紀比較大的，對他們來說十五年的時間已經(jīng)夠了，但是對我來講是不夠的。所以我當時給自己一個目標，能夠活到五十歲就已經(jīng)很開心。我當時二十歲，如果能活三十年，我就很開心。去年我剛好五十歲，真的有不同的感覺，我終于活到了五十歲。所以你看，我對我自己的要求可能跟一般的人不一樣，一般的人可能看得很遠，我當時沒有這么遠。

　　記者：1998年，您循立法會保險界組別晉身立法會，成為了當年最年輕的立法會議員。當時是怎樣的情況？

　　陳智思：原本我去大學(xué)是要學(xué)經(jīng)濟學(xué)的，但是因為病了很長時間，我大部分時間不在大學(xué)，所以當時我就在看有沒有什么課我不用在大學(xué)也可以上的，就學(xué)一些藝術(shù)有關(guān)的。

　　記者：比如說？

　　陳智思：畫畫還有其他。第四年我終于能夠回到大學(xué)，整年在大學(xué)上學(xué)，當時我在藝術(shù)的學(xué)分跟我在經(jīng)濟學(xué)是差不多一樣的。所以當時我又做一個決定，就是換到藝術(shù)系。我可以跟你保證，如果我當時沒有生病，我爸爸媽媽一定不會允許，因為對他們來講，學(xué)藝術(shù)沒有出路，對將來回到香港完全沒有用，但是因為我病了這么長的時間，我爸爸媽媽說算了吧，你學(xué)什么都可以。當時我對藝術(shù)有興趣，從來沒有想到我學(xué)的東西是有機會幫到我的。我在學(xué)藝術(shù)的時候，最重要的概念就是要創(chuàng)新，我覺得創(chuàng)新的概念對我今天的工作，包括我在業(yè)務(wù)的工作、在政治上，還有很多方面，也用得上的，這是第一。第二更重要，我剛回到香港的時候，爸爸的朋友問你在哪里學(xué)什么東西，你跟他說藝術(shù)，他的感覺是你是沒有用的，所以我只是跟他們說，我還是學(xué)經(jīng)濟，就沒有公開去說我學(xué)藝術(shù)。

　　記者：那您對經(jīng)濟有興趣嗎？

　　陳智思：應(yīng)該是有基本的興趣，因為我家就是金融家。所以我回來工作，我爸爸就派我去做投資，后來就從投資跑到保險，其實我在保險公司的投資部。過了一兩年的時間，香港回歸后，香港立法會第一次選舉，保險界第一次有這個職位，所以當時有不少人有興趣。但是他們的工作單位是一些國際的保險公司，所以本地的保險公司認為我們應(yīng)該派個人去。最開始是找到我保險公司的老板，但是我老板說他年紀比較大，對政治不感興趣，跟我說你來試試看吧。當時我比他更糟糕。第一我對政治不了解，應(yīng)該說當時的香港人一般對政治都沒興趣的，包括我。還有，我基本上不認識所有人，對整個保險業(yè)的認識是很基本的，怎么可以代表整個界別，所以我開始真的沒想到。但后來我的老板說我最年輕，可以試試看。

　　記者：結(jié)果最后是贏了。

　　陳智思：所以我剛才跟你說，我在生病的時候就想如果真的有機會，我就要把握住那個機會，不要放棄。后來那個機會來了。要代表保險界去選，你首先要懂保險，所以你沒有其他選擇，要立刻去學(xué)。我們是四個人去選的，其他三名是老前輩，有幾十年的經(jīng)驗，也在國際很有名的單位工作。大家都知道我不懂保險，所以我沒有騙我的選民，我說我什么都不懂，但是我會去學(xué)，我會很努力去做。當時的選民對政治要求也不高，如果我現(xiàn)在用我?guī)资�年前那個概念去選，一定選不到。當時整個對選舉、對議員的要求其實真的不高，我最后贏了，贏了也不超過十票。

　　記者：當時應(yīng)該很意外了這個結(jié)果。

　　陳智思：當然了，因為沒有人想到，一個最年輕、從來不懂保險、不懂政治的人可以選上。對我來也是一個蠻大的挑戰(zhàn)，進入到立法會，我才知道什么是政治，我特別感謝當時的保險界給我那個機會，我不單是學(xué)保險，更重要是學(xué)什么是政治。我從小到三十歲之前，從來沒有想到我會做一個政治的人物，從來沒有想到的。

　　記者：進軍立法會之后，2004年您成為行政會議成員，2008年又成為第十一屆港區(qū)全國人大代表，從政和從商您覺得有什么不一樣，這種不同的經(jīng)歷給您的人生帶來怎樣的變化？

　　陳智思：以前的香港，因為在英國人的統(tǒng)治下，香港人一般都不會去理政治的事情，我看政府也不愿意看到你太關(guān)心政治，所以我們一般人只是賺錢，在經(jīng)濟方面活動。但是你看全世界，其實政治是跟經(jīng)濟有關(guān)的，不可能分開。香港也是一樣，政府做什么決定，肯定是對整個經(jīng)濟的活動是有影響的。所以如果你不懂政治，對整個業(yè)務(wù)都是有影響的。還有，香港回歸差不多二十年了，其實也有一些矛盾和問題，包括貧富差距帶來的不公平的現(xiàn)象，跟內(nèi)地融合方面帶來的一些沖突，種種問題。我覺得現(xiàn)在香港需要像我這樣有商業(yè)社會的背景，也了解政府運作的人。社會服務(wù)方面，我和種種不同的團體也有合作的經(jīng)驗。我們香港有句話，官商民合作，整個社會現(xiàn)在面對的一些問題，不是單方可以解決的，需要政界、商界，還有民眾，三方共同解決。我剛好在三種平臺都有工作的經(jīng)驗，所以對我來講，這也是我現(xiàn)在最大的動力。但是也蠻辛苦的，因為怎么去平衡三方的利益，其實也是不簡單，現(xiàn)在也有一些矛盾。

　　記者：是的。

　　陳智思：你肯定不可能滿足所有的人，沒可能的，但是有沒有可能找到一個比較合理，大家可以接受的辦法，這對我來講是個挑戰(zhàn)。我希望我可以盡我的努力，我不希望以后會后悔、遺憾。

　　記者：在您的身上有很多“最”的標簽，比如我們剛才提到您曾經(jīng)是香港最年輕的立法會議員、行政會議成員，在青年人看來這些標簽是可望不可即的，香港的青年人現(xiàn)在也遇到一些困難，希望表達一些訴求，您結(jié)合自身的經(jīng)歷會有什么樣的建議？

　　陳智思：每一個人都會面對不同的挑戰(zhàn)，不單是青年人，香港現(xiàn)在也面對很多不同的挑戰(zhàn)。不單是現(xiàn)在有，幾十年前也有，只是挑戰(zhàn)的背景不一樣，但是任何人任何時間都是要面對的。所以我常常跟年輕人談話，我就說，你們不要看好像我現(xiàn)在很成功，你以為現(xiàn)在對你們不公平，你不要被外面誤導(dǎo)，因為每一個年代都會面對不同的挑戰(zhàn)。但是應(yīng)該說我理解他們?yōu)槭裁磽�心，因為以前他們的競爭對手可能只是他們同學(xué)，只是他周邊的人，但是現(xiàn)在的競爭對手，不單是內(nèi)地，其實是全球。過去幾十年全球經(jīng)濟一體化，真的是整個全球的競爭，是蠻厲害的，所以對他們來講，是蠻有壓力的。所以從我們來講，應(yīng)該用一個比較正面的心態(tài)，從他們的角度去看，不是把所有的責任推到他們身上，不可以從我們那個年代來看他們這個年代。年代不同，有不同的方法，所以不要以我們那個年代的方法來要他們怎么去做，應(yīng)該從他們現(xiàn)在面對的困難來想辦法。其實辦法一定是有的。我剛才說，我們企業(yè)過了三代，企業(yè)可以繼續(xù)，但是整個經(jīng)濟模式可能要改，年輕人也是一樣。他們只看到他們面對的困難，但如果眼光放得遠一點，全球都要面對，美國有美國的問題，歐洲有歐洲的問題，日本也有它的問題。

　　這個體會也跟我的病有關(guān)。第二次手術(shù)后，我記得很痛，我就去跟那個護士投訴。護士跟我說，你看旁邊那一個女孩子，她的病也是跟心臟有關(guān)的，而且情況更嚴重，年紀也更小。我還記得那個護士跟我說，當你以為你是最糟糕的，你要想一想比你糟糕的人還有很多，那句話我到現(xiàn)在還記得。不單是病，還有工作，如果有機會看看更大的環(huán)境，可能你心里會好一點，其實已經(jīng)比其他人更幸運了。這樣可能會對你調(diào)整心態(tài)有一點幫助。