2017“中國教育＋”央廣教育盛典是央廣網(wǎng)通過著名教育界專家學(xué)者、行業(yè)領(lǐng)袖、優(yōu)秀機(jī)構(gòu)齊聚一堂，共同討論加速變革的時(shí)代下教育的內(nèi)容品質(zhì)和發(fā)展變革的盛典。盛典現(xiàn)場設(shè)置訪談直播間，通過主持人與嘉賓面對(duì)面交流，幫助大眾全面了解“變革中的中國教育”。菲蓓爾兒童音樂教育品牌創(chuàng)始人馬駿做客央廣教育盛典訪談直播間，接受央廣網(wǎng)記者專訪，專訪原文如下 。

　　記者：各位網(wǎng)友大家好，這里是2017央廣教育盛典的訪談間，我是主持人岳沛。今天我們請(qǐng)到的嘉賓是菲蓓爾兒童音樂教育品牌創(chuàng)始人馬駿，馬總您好。

　　馬駿：您好，主持人好大家好。

　　記者：那首先恭喜馬女士您斬獲了“2017年度教育行業(yè)領(lǐng)軍人物”的這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，我們知道您和這個(gè)品牌是一起經(jīng)歷了12年這樣一個(gè)歷程，就非常感興趣在這12年當(dāng)中您經(jīng)歷了什么？又有哪些收獲呢？

　　馬駿：12年確實(shí)對(duì)于人生來講是不短的時(shí)間，其實(shí)我一直認(rèn)為做企業(yè)就像人生中間一種生活方式的選擇一樣，我們只是選擇了一個(gè)生活方式，就跟我們的人生經(jīng)歷一樣、成長一樣，也都要經(jīng)過很長時(shí)間，看起來是在做企業(yè)，跟我們自己的人性的發(fā)展、還有包括情感的感受，以及生活的體驗(yàn)是一樣一樣的。

　　所以在這個(gè)12年期間，對(duì)于我來說，還是感觸挺多的。因?yàn)楦�整個(gè)的社會(huì)的發(fā)展，也息息相關(guān)。我們從企業(yè)的最初的萌芽狀態(tài)，走到了我們現(xiàn)在高速發(fā)展的狀態(tài)，我們經(jīng)歷了尋找什么、做這個(gè)各種各樣的產(chǎn)品、跟很多的家庭進(jìn)行溝通等等東西，都有過很長時(shí)間的一個(gè)探索。在這個(gè)過程之中我有幾個(gè)體會(huì)。

　　一個(gè)就是做企業(yè)真的是一種，就是對(duì)我個(gè)人來講、對(duì)于所有人來講，我覺得做企業(yè)最重要的是一份堅(jiān)持。這是第一個(gè)體會(huì)。12年在我看來一回頭，特別的快。但是在每一步走的時(shí)候都是要非常的艱難，因?yàn)楫?dāng)你最初的時(shí)候，就像小孩成長一樣不知道自己在做什么。然后從不知道到知道到清晰，比如說就像我們之前一樣，我們最早的時(shí)候是做培訓(xùn)嘛，在做培訓(xùn)零零總總各種培訓(xùn)形式，十幾年前那真是亂七八糟。慢慢開始我們走到我們專項(xiàng)型的音樂的培訓(xùn)，后來又從音樂培訓(xùn)又開始轉(zhuǎn)做產(chǎn)品等等一系列的東西，實(shí)際上如果沒有一份堅(jiān)持它是絕對(duì)看不清未來的路的。還有一個(gè)體會(huì)就是，我們講叫情緒的控制，其實(shí)很多的堅(jiān)持講到底就是來自于你對(duì)你自己情緒和需求目標(biāo)之間的這種掌控，你比方說我們?cè)?2年里，可能我們也會(huì)經(jīng)歷過所有的企業(yè)家都經(jīng)歷過的事情。比如說賣房子賣地是吧？然后有很多的預(yù)錯(cuò)吧，什么項(xiàng)目研究不成了，或者預(yù)期的這個(gè)業(yè)績實(shí)現(xiàn)不了，以及包括自己在工作之余，工作的過程當(dāng)中與家庭之間的沖突，還有包括自己的時(shí)間與帶孩子的時(shí)間沖突等等一系列的東西，我覺得這里面就要有很好的一個(gè)叫情緒的控制能力。這個(gè)還好，幸好是我這個(gè)從小習(xí)得音樂然后也是從事音樂教育，所以我覺得音樂對(duì)我這方面的幫助還是比較大的，這是在我的一本書里面，寫的就非常清楚。我覺得他是一種音樂的力量是吧？所以這方面也是我的一個(gè)獲得。那么再一方面我覺得很重要的一點(diǎn)，就像人生的追求一樣，就是我們每個(gè)人人生中要有一個(gè)夢想，這個(gè)也是我的一份獲得，我覺得夢想支撐著我們能走到明天。如果一個(gè)人只是一味的在做什么？或者一味的在走一步看一步，而沒有心在高遠(yuǎn)有志向，那是絕對(duì)堅(jiān)持不下來的，這是我的基本的收獲。

　　記者：那通過很多資料我們也知道，馬女士您提倡音樂教育要審美化、生活化、立體化，那結(jié)合您對(duì)音樂教育這一路上的這些經(jīng)歷，它會(huì)有一種怎樣的體悟呢？

　　馬駿：中國的音樂教育應(yīng)該是普及了很長時(shí)間，我在教育領(lǐng)域率先提出來，關(guān)于音樂的道與術(shù)的認(rèn)知的。原因就在于這三方面，一方面，我一直提倡音樂的教育，從本源上來講他是一個(gè)審美教育，他并不是某種技術(shù)，我們把一個(gè)小朋友按在琴上，機(jī)械的去重復(fù)著精準(zhǔn)的動(dòng)作，其實(shí)并不是學(xué)音樂。

　　所以音樂教育它是通過你的聽與世界發(fā)生的連接，然后進(jìn)行內(nèi)心的一種感悟，它是與世界發(fā)生關(guān)系。所以他能建立更好的通道，所以他能提升更多的，知道真善美在哪里，我覺得這個(gè)審美教育實(shí)際上是這樣。

　　在我們整個(gè)的菲蓓爾的體系里面，我們大部分是建立聽的教育上，然后幫助孩子們建立聽的習(xí)慣，然后聽與表達(dá)，聽與表現(xiàn)，情緒的表達(dá)，肢體的表達(dá)，然后與別人的合作表達(dá)等等，所以這是第一方面。

　　第二方面就是關(guān)于生活化，音樂其實(shí)是聽覺藝術(shù)。主持人你看我們的聲場中間，雖然在錄音間里會(huì)聲場控制很好，就是為什么要控制那么好？就是為了要避免嘈雜對(duì)不對(duì)？這個(gè)世界全是聽的世界對(duì)不對(duì)？就是全是聲響的世界，所以我們每天處在這樣的環(huán)境里，而我們最終的結(jié)果，如果把音樂學(xué)習(xí)、音樂教育都放在了一個(gè)小黑屋子里，或者說一個(gè)固定的場里，讓孩子們重復(fù)著這些東西，就沒有什么意義了，其實(shí)音樂存在在生活中。

　　你比方說我們整個(gè)的教育實(shí)踐過程之中，和包括我們的體系的設(shè)置中，我們就設(shè)置了很多生活化的場景，比如說孩子的教育我們不單純是在課堂上了，比如說你在家里跟父母親拿著鍋碗瓢盆可能就是音樂。當(dāng)然了我們這個(gè)是有很多題目在里面，去幫助他去建設(shè)這些。小朋友可能都會(huì)唱都會(huì)跳，但是我們所有人都沒關(guān)注，低幼齡孩子，0到3歲以前的孩子，3到6歲的孩子他有不同的唱跳表演說的方式。

　　所以我們把所有的音樂是不能夠單面的放在課堂里，所以我們要求我們要走出去，所以建立了所有的生活化的平臺(tái)，就是學(xué)、玩、演、游、用五位一體的生活化平臺(tái)，這就是我們強(qiáng)調(diào)的音樂生活化。

　　另外還有講音樂立體化，音樂立體化是什么？就是我們音樂它是一種能力教育，它不是知識(shí)一加一等于二。我們常常就是說孩子一定要彈個(gè)琴，唱個(gè)歌就是學(xué)音樂，但其實(shí)他不知道這里面有音樂知識(shí)的問題、有樂理知識(shí)的問題，有音樂欣賞的問題，比如說他認(rèn)不認(rèn)識(shí)這個(gè)作曲家，這個(gè)樂曲他熟不熟悉？這個(gè)音樂欣賞他聽到了什么呀？然后他聽的過程中他有沒有表述出來�。勘热缯f聽到小鳥的叫聲的時(shí)候，他有沒有關(guān)注？

　　所以我們把所有的教學(xué)體系設(shè)立為立體化的教育體系，從他的玩，從他的音樂知識(shí)，音樂賞析，還有包括他所假借的這些工具，就是我們講樂器，各種樂器啊，還有包括聲樂，聲音是天生的樂器對(duì)不對(duì)？然后假借著這些工具，然后逐步深化整個(gè)的音樂教育。

　　記者：那馬女士您覺得在現(xiàn)在這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)+智能教育的時(shí)代背景下，咱們中國教育講迎來怎樣的一個(gè)變革呢？

　　馬駿：其實(shí)各種聲音都在發(fā)出，我也只不過是在總結(jié)一下，我認(rèn)為一定會(huì)從知識(shí)技術(shù)型的時(shí)代轉(zhuǎn)型為能力型的時(shí)代。因?yàn)檫^去我們認(rèn)識(shí)世界，常常我們都說，我們一生中只要做到三件事就行了，找出問題、分析問題、解決問題，但是現(xiàn)在有很多的智能工具可以替我們找問題，分析問題，和解決問題。那所以說我們最終要加一個(gè)字，就是你會(huì)不會(huì)？你愿不愿意？你能不能去找這個(gè)問題，分析這個(gè)問題和解決這個(gè)問題。所以因此就是說，我覺得未來的世界一定是以能力培養(yǎng)為主的教育時(shí)代，而且這個(gè)在音樂教育上也是有很大的幫助的。

　　記者：那你覺得音樂對(duì)這種培養(yǎng)起到什么樣的作用？

　　馬駿：作用可大了，因?yàn)槲覀兂３Ｔ诮逃�很多的孩子，都在教他們解決辦法，讓他們做題或者是訓(xùn)練他們某種知識(shí)某種文化，但是實(shí)際上，我認(rèn)為那都是素材，這些素材學(xué)會(huì)了以后，或者叫工具，這些工具學(xué)好了以后，他到底為什么他會(huì)用這個(gè)工具和用這個(gè)素材，我認(rèn)為跟夢想和企圖心有關(guān)。

　　其實(shí)這是一個(gè)最高級(jí)的情緒感知的發(fā)展，如果沒有夢想沒有目標(biāo)，沒有企圖心，沒有對(duì)這件事情的直接感受，你根本就不知道問題在哪？你也不知道會(huì)不會(huì)要解決這個(gè)事情。

　　所以音樂教育實(shí)際上我覺得他建立的是一個(gè)情緒感知系統(tǒng)，從小學(xué)習(xí)音樂的孩子，他會(huì)有對(duì)世界很敏銳的感知能力。你會(huì)發(fā)現(xiàn)他跟很多人交流的時(shí)候，他多了很多的靈性，靈動(dòng)性，就是你會(huì)發(fā)現(xiàn)對(duì)方聲音稍微有一點(diǎn)變化，他就很識(shí)趣的就會(huì)躲開了，或者他會(huì)很識(shí)趣的用另外一種方式與他建立一種聯(lián)系。所以你會(huì)發(fā)現(xiàn)很多小朋友說這個(gè)學(xué)音樂的孩子很鬼，學(xué)音樂的孩子很可愛是不是？都因?yàn)檫@個(gè)原因。

　　那么這個(gè)最終的發(fā)展方向是什么呢？我們講一直在強(qiáng)調(diào)孩子的什么想像力，創(chuàng)造力，實(shí)際上就是讓他把無意識(shí)的變成有意識(shí)，變成再造意識(shí)，這個(gè)很重要。這個(gè)世界是一個(gè)生長世界，而音樂是通過聽的刺激，建立一個(gè)他與所有人變化的反應(yīng)，快速的反應(yīng)。你聲音高了低了，你表達(dá)的重點(diǎn)不同了，都會(huì)發(fā)生不一樣的變化。在這個(gè)過程當(dāng)中通過不斷的訓(xùn)練，孩子們實(shí)際上最終，他對(duì)世界的感知是息息相關(guān)的。所以我有一句話講，叫音樂為孩子打開了通向世界的大門。

　　只有讓他主觀能動(dòng)上，能與世界發(fā)生溝通，他才能很好的運(yùn)用那些工具和那些素材，所以音樂你說是不是非常了不起？所以音樂教育一定要堅(jiān)持到底，而且音樂教育一定要從適齡開始。那低幼齡期間、7歲以前我認(rèn)為是音樂發(fā)展的關(guān)鍵期，就是我們講聽力的發(fā)展關(guān)鍵期。所以7歲以前的小朋友實(shí)際上是最最重要的。而這個(gè)階段恰恰是我們菲蓓爾研究最關(guān)鍵的東西。

　　記者：那馬女士在這種新的教育變革的時(shí)代里，能否給我們家長一些什么啟示呢？

　　馬駿：在這種教育變革的時(shí)代里，給家長的啟示應(yīng)該是這樣的。其實(shí)我最近一直也在看一些，關(guān)注一些熱點(diǎn)，很多的家長只要碰到老師，碰到教師，或者碰到某個(gè)學(xué)校就會(huì)把孩子交給了學(xué)校一樣。但是這個(gè)實(shí)際上是對(duì)大家理解的一個(gè)認(rèn)知誤差，我認(rèn)為未來在教與學(xué)的過程當(dāng)中，過去的教是因?yàn)槲覀儧]有那么好的工具時(shí)代，互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)改變了我們很多的認(rèn)知，所以在這樣的情況下，我們所有的過去的教學(xué)者都是掌握著某種資源，某種知識(shí)，某種技能所以我們才教育小朋友，所以那個(gè)時(shí)候我們很崇拜老師。就是覺得只要老師教我，我就一味跟著老師，我就一定能獲得對(duì)不對(duì)？但是現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代就很奇怪，你比方說原來我吧，我們學(xué)這個(gè)計(jì)算機(jī)的時(shí)候，穿的全副武裝，進(jìn)那個(gè)計(jì)算機(jī)房就像進(jìn)那個(gè)細(xì)菌室一樣的，就是要把自己全部用那個(gè)防菌的，防塵的各種各樣的東西，包括我們的計(jì)算機(jī)房當(dāng)時(shí)都?jí)|上了很多的叫防震的東西你知道吧？那個(gè)估計(jì)你都沒有見過。

　　記者：對(duì)，沒見過。

　　馬駿：你現(xiàn)在再看小朋友，隨便一個(gè)10歲以下的小孩，可能電腦都玩的溜的不得了。隨便手機(jī)上什么樣的APP，什么樣的東西他都玩的溜的不行的對(duì)不對(duì)？你就像我的助手大白90后，他很神奇，他音樂的剪輯能力，他視頻的剪輯能力，以及包括他的拍攝水平真的不亞于電視臺(tái)里面的專業(yè)人員。但是他本身并不是搞這個(gè)專業(yè)的。我想說的是什么呢？我想說的是這個(gè)時(shí)代已經(jīng)給了我們太多的渠道和空間可以隨時(shí)拿到我們想學(xué)到的那些東西，只要我們想要就可以。所以因此我給所有的家長建議，和包括所有的教育者建議的是，我們?cè)诮毯蛯W(xué)這件事情，實(shí)際上教育者已經(jīng)開始退到了第二種，教育者變成了啟發(fā)者，引導(dǎo)者。就像我們菲蓓爾的教室里，倡導(dǎo)的是沒有教師，有沒有教師呢？有，真的有。有的教室里有一個(gè)兩個(gè)教師的都有，但是你看不見。為什么？這些教師我們要求他，都要成為扮演者，引導(dǎo)者，孩子的玩伴。為什么？孩子最神奇？他提的問題你根本無法想象。我曾經(jīng)遇到過一個(gè)特別搞笑的事件，就是孩子在畫畫。我去觀摩，看到一個(gè)老師，特別年輕的一個(gè)老師，說教孩子去畫畫，說畫那個(gè)魚，這個(gè)魚很大，畫了一個(gè)非常大的魚身嘛，他就引導(dǎo)孩子說你看這是不是一個(gè)大大的蛋，然后他就在黑板上畫非常大的一個(gè)蛋，然后他就要求涂色嘛，還沒涂色之前底下兩個(gè)小朋友對(duì)話了。說我也要畫一個(gè)大大的恐龍蛋，然后旁邊那個(gè)小孩畫了一個(gè)，在紙上就畫了這么一個(gè)小的蛋，然后他說我這個(gè)是恐龍蛋啊，就是我要畫一個(gè)大的恐龍蛋，然后他說老師說了要畫大大的蛋，你畫的這是什么蛋��？這是鵪鶉蛋。那個(gè)小孩就說了我見過的蛋就這么大。他說他見過的蛋這么大，你見過恐龍蛋嗎？5歲的小孩，5歲的小孩的對(duì)話你知道，老師就崩潰了，為什么？因?yàn)樵谡n堂上無法執(zhí)行下去，然后講好了好了不要再說了，哪個(gè)蛋大都沒關(guān)系，恐龍蛋也好，鵪鶉蛋也好咱把蛋先畫了，所以我想告訴大家的是什么？就是我們的小朋友實(shí)際上，我們現(xiàn)在目前學(xué)習(xí)的主體，已經(jīng)隨著時(shí)代變化，他們的視野，他們的深度他們可觸碰到的信息量要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的施教者。

　　所以在這種情況下，施教者干嘛呢？施教者是掌握技術(shù)和辦法的對(duì)不對(duì)？我們要更多的去刺激他們，所以家長的關(guān)注度也不能關(guān)注在老師身上，老師好不好他都具備教孩子的能力，但最重要的是孩子習(xí)慣好不好？孩子看見事件的能力能不能強(qiáng)？孩子有沒有主動(dòng)探索，主動(dòng)去追尋世界的這種方式。因此我們講，所有聽到今天我們溝通話題的家長和老師們，我覺得教與學(xué)，教學(xué)已經(jīng)成了一個(gè)叫助手的作用。

　　教學(xué)的人員要大量的掌握著更好的技術(shù)方法，要讓孩子們更多的能夠拿到去看世界，去尋找世界和把自己主觀能動(dòng)的東西去展示出來，跟老師形成探討。但同時(shí)對(duì)于教學(xué)者也有了很高的一個(gè)要求，就是要求我們所有的教師都要有更好的開放性學(xué)習(xí)的心態(tài)，而不是像過去一樣的，因?yàn)槲覐拇髮W(xué)畢業(yè)了，因此我能教你，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代可不是這樣了。對(duì)，你從大學(xué)畢業(yè)了，那個(gè)孩子沒準(zhǔn)十幾歲都已經(jīng)把你所有你能接觸世界的東西，都了解的清清楚楚。

　　所以我們一定不要這樣講，而我們要不斷的開放學(xué)習(xí)，擴(kuò)展自己的寬度和深度，其實(shí)教學(xué)者和家長一樣，我給家長朋友建議都是一樣，你伴隨著一個(gè)孩子的成長，一定記住你的孩子的成長速度，你是否跟得上？不是依托于老師，而是我們要陪著孩子進(jìn)行成長，也依也要拓寬自己的視野，深度挖掘自己的學(xué)習(xí)能力。

　　記者：那馬女士您作為一個(gè)教育企業(yè)家，那對(duì)我們的教育行業(yè)的教師們，有什么希望和寄語呢？

　　馬駿：其實(shí)就像剛才我跟你說的，我們現(xiàn)在面對(duì)著很多不可預(yù)知的未來，我一直開玩笑說，每次給教師培訓(xùn)我們?cè)谝黄饻贤ǖ臅r(shí)候我就說，我說我們身邊生存著一幫矮精靈，矮精靈他可能個(gè)子比我們矮，但是他們?nèi)�是精靈，他們帶著很多神通的，和未來連接的工具對(duì)吧？因此我認(rèn)為我們的老師其實(shí)就兩點(diǎn)，第一就是守住初心，初心是什么呢？愛，這個(gè)是我們教學(xué)者和教師們應(yīng)該具有的。

　　第二個(gè)要開放學(xué)習(xí)，一定記住你不要以為你現(xiàn)在拿了一個(gè)本本，出來畢業(yè)你就可以能夠任教。所以我希望我們所有的老師，能夠就是說守住初心用愛去滋養(yǎng)我們所面對(duì)的這個(gè)受教者，然后去干嘛？開放學(xué)習(xí)，而不要去害怕，因?yàn)楹ε滤�以我們就按住小朋友，因�(yàn)槲乙部吹嚼蠋熑ビ?xùn)孩子，你不能這樣做，你不能那樣做，他為什么？我就問他為什么你會(huì)這么說？是因?yàn)樗�根本控制不了這個(gè)局面。

　　就像剛才我說的，老師只能說了不管什么蛋你們統(tǒng)統(tǒng)都要畫對(duì)吧？就是大蛋小蛋今天把蛋畫了就行是不是？但是他卻不知道，這時(shí)候你要告訴他說，其實(shí)恐龍蛋也好，鵪鶉蛋也好真的很聰明對(duì)吧？每一種蛋那我們看他像不像我們現(xiàn)在今天魚的身體呢？那我們就畫小一點(diǎn)魚，大一點(diǎn)的魚就好了嘛是不是？然后支持他，他接著就會(huì)很有意思的跟你溝通，所以教師一定要守住初心，開放學(xué)習(xí)。

　　記者：好，那謝謝馬女士今天來到我們的訪談間。

　　馬駿：不客氣，也希望能對(duì)大家都有幫助，謝謝，謝謝大家。