央廣網(wǎng)北京4月18日消息 《愛(ài)評(píng)論》本期推出“企業(yè)創(chuàng)新對(duì)話(huà)錄”，經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海對(duì)話(huà)中圣集團(tuán)董事長(zhǎng)郭宏新。

　　郭宏新，中圣集團(tuán)董事長(zhǎng)，高級(jí)工程師。享受?chē)?guó)務(wù)院政府津貼專(zhuān)家，是國(guó)家“萬(wàn)人計(jì)劃”高層次人才。曾任南京化工大學(xué)熱管技術(shù)研究院副院長(zhǎng)、科技部國(guó)家熱管推廣中心副主任等職。獲得國(guó)家教育部科技進(jìn)步一、二等獎(jiǎng)。

　　中小企業(yè)的創(chuàng)新也能代表中國(guó)“捅破天”

　　陳愛(ài)海：坦率地說(shuō)，中圣集團(tuán)應(yīng)該說(shuō)在您這個(gè)領(lǐng)域或者說(shuō)行業(yè)內(nèi)，知名度是很高的，但是面對(duì)全國(guó)的受眾來(lái)說(shuō)，中圣集團(tuán)和您本人應(yīng)該是名不見(jiàn)經(jīng)傳的。今天我之所以和您面對(duì)面，是因?yàn)槟�和中圣集團(tuán)在創(chuàng)新方面做出了很顯著的成績(jī)。創(chuàng)新對(duì)于今天的中國(guó)來(lái)說(shuō)非常重要，經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展，創(chuàng)新是尤其重要的。您被“四大”之一的安永會(huì)計(jì)師事務(wù)所評(píng)為“安永企業(yè)家2018中國(guó)”，這個(gè)獎(jiǎng)在世界上是久負(fù)盛名的。它頒給您這個(gè)獎(jiǎng)，就是因?yàn)槟�在�?chuàng)新方面做出了成就。

　　郭宏新：實(shí)際上我過(guò)去是個(gè)大學(xué)老師，1998年離開(kāi)學(xué)校做中圣集團(tuán)時(shí)就有一種理念，把學(xué)校的科技成果進(jìn)行產(chǎn)業(yè)化，幫社會(huì)解決一些問(wèn)題。這次安永之所以把這個(gè)獎(jiǎng)給我，實(shí)際上是在創(chuàng)新方面對(duì)我的認(rèn)可。今天陳老師帶著團(tuán)隊(duì)來(lái)，更堅(jiān)定了我對(duì)創(chuàng)新的認(rèn)識(shí)。實(shí)際上創(chuàng)新不是一個(gè)高深的概念。當(dāng)時(shí)我離開(kāi)學(xué)校來(lái)創(chuàng)業(yè)，也沒(méi)想到解決問(wèn)題就是創(chuàng)新，那時(shí)大家都認(rèn)為創(chuàng)新是個(gè)很高深的東西。比如專(zhuān)利、發(fā)明，解決社會(huì)重大問(wèn)題才是創(chuàng)新。實(shí)際上創(chuàng)新分兩個(gè)層面，一個(gè)層面就是原始創(chuàng)新、重大創(chuàng)新，這些創(chuàng)新涉及到國(guó)家發(fā)展戰(zhàn)略；另一個(gè)層面，企業(yè)怎么能長(zhǎng)久生存，怎么樣有競(jìng)爭(zhēng)力，怎么能使自己的產(chǎn)品不斷完善，像石油石化、煤化工、鋼鐵、水泥，不管什么行業(yè)，都需要不斷解決問(wèn)題。如果能幫他們解決問(wèn)題，不也是創(chuàng)新嗎？所以后來(lái)我就帶領(lǐng)我的團(tuán)隊(duì)，不斷去中石化、中石油、神華、寶鋼、首鋼等企業(yè)，問(wèn)它們有什么問(wèn)題，我能幫忙解決什么。我剛開(kāi)始創(chuàng)業(yè)，沒(méi)有資本，口袋里只有幾萬(wàn)塊錢(qián)，但是我腦袋里有技術(shù)。比如揚(yáng)子石化，當(dāng)時(shí)他要搞一個(gè)低溫乙烯的輸送，一個(gè)巨大的罐。過(guò)去這種低溫的輸送工程，都是像林德這樣國(guó)外大公司壟斷的，但是這些大公司要價(jià)巨貴。我是搞傳熱的，這些問(wèn)題我也能解決。我們就研究了國(guó)產(chǎn)材料來(lái)替代林德，一下子把他們的問(wèn)題給解決了。他們得到了技術(shù)進(jìn)步，我們得到了一個(gè)商業(yè)機(jī)會(huì)。按照這條思路，中圣的創(chuàng)業(yè)之路就從一個(gè)小小的管道服務(wù)，開(kāi)始全方位地為中石化、中石油等很多大企業(yè)服務(wù)。

經(jīng)濟(jì)之聲首席評(píng)論員陳愛(ài)海對(duì)話(huà)中圣集團(tuán)董事長(zhǎng)郭宏新（央廣記者 安健 攝）

　　陳愛(ài)海：不光是中國(guó)企業(yè)，我知道在全球像英國(guó)石油BP、殼牌，德國(guó)巴斯夫以及美國(guó)的陶氏化學(xué)等，都是大名鼎鼎的全球巨頭，你們跟他們也有合作，為他們提供解決方案。

　　郭宏新：大概在2005年，我們就開(kāi)始在揚(yáng)巴，即揚(yáng)子石化和巴斯夫合資的公司，我們給它提供裝備。那時(shí)候，德國(guó)人是居高臨下的，我們經(jīng)常被訓(xùn)斥。遇到問(wèn)題，我們并沒(méi)有退卻，我們一方面研究自己的高效傳熱技術(shù)，另一方面請(qǐng)德國(guó)專(zhuān)家來(lái)做質(zhì)量總監(jiān)。經(jīng)過(guò)幾年努力，我們從被他們居高臨下變成平等對(duì)話(huà)，現(xiàn)在我們的重大裝備，像PTA反應(yīng)器、冷凝器，乙烯的重大裝備、乙二醇的重大裝備的反應(yīng)器等，不但滿(mǎn)足了中國(guó)的需求，像巴斯夫公司在德國(guó)本土都用我們的核心裝備。巴斯夫在馬來(lái)西亞有一個(gè)很高端的香料項(xiàng)目，那里的重大裝備都在我們這里造的。造完以后巴斯夫方面也很興奮，很自豪，它把我們的裝備，來(lái)自中國(guó)的核心裝備，拍成一個(gè)英文片子，在全球播放。

　　陳愛(ài)海：這也讓全世界認(rèn)識(shí)到了中國(guó)制造的力量。

　　郭宏新：是的，我們中圣的重大裝備，只是中國(guó)的一個(gè)很小的代表。既然我們都能代表中國(guó)“一根針捅破天”，很多中國(guó)企業(yè)形成合力，更能代表中國(guó)制造的形象和力量。

　　幫助青藏鐵路穿越凍土的創(chuàng)新故事

熱棒技術(shù)為青藏鐵路保駕護(hù)航（央廣記者 安健 攝）

　　陳愛(ài)海：說(shuō)到您這個(gè)企業(yè)，還跟青藏鐵路有關(guān)。當(dāng)初青藏鐵路的建設(shè)規(guī)劃，據(jù)說(shuō)就是因?yàn)槟鷧⑴c進(jìn)去，促成了青藏鐵路關(guān)鍵技術(shù)難題的解決。這個(gè)過(guò)程是怎么回事？

　　郭宏新：我們介入的青藏鐵路就是幫助社會(huì)解決問(wèn)題的一個(gè)典范。對(duì)我個(gè)人來(lái)說(shuō)，這是非常偶然的一個(gè)很奇巧的機(jī)會(huì)。中央電視臺(tái)有個(gè)《對(duì)話(huà)》節(jié)目，有一期節(jié)目的嘉賓是當(dāng)時(shí)的鐵道部副部長(zhǎng)孫永福，就談青藏鐵路的建設(shè)。

　　陳愛(ài)海：那時(shí)候還沒(méi)開(kāi)始建。

　　郭宏新：已經(jīng)做了很多年策劃，準(zhǔn)備開(kāi)始階段。

　　陳愛(ài)海：但是還有一些難題。

　　郭宏新：在節(jié)目中，下面有人就問(wèn)孫部長(zhǎng)，要建青藏鐵路，高寒、缺氧、凍土三大難題怎么解決？高寒、缺氧，飛機(jī)在空中飛也是高寒缺氧，問(wèn)題已經(jīng)解決了。但是凍土怎么辦？他說(shuō)，凍土問(wèn)題請(qǐng)下面一個(gè)專(zhuān)家上來(lái)給大家解釋一下。專(zhuān)家上去在白板上就畫(huà)，講凍土是怎么回事。因?yàn)榍嗖罔F路有沼澤地，冬天寒冷以后結(jié)成冰，到了夏天一曬會(huì)融化，鐵路路基肯定會(huì)下沉。這個(gè)專(zhuān)家說(shuō)想到用遮陽(yáng)棚、打樁、通風(fēng)管道，還有拋石頭來(lái)修這個(gè)鐵路，但是不能根本性地解決問(wèn)題，它還是會(huì)產(chǎn)生變形�？吹竭@個(gè)問(wèn)題，我突然靈機(jī)一動(dòng)，既然是高寒，有凍土，冬天一定很冷，為什么我們不能把冬天的能量通過(guò)一個(gè)裝置把它導(dǎo)到地底下，使這個(gè)冰凍得更結(jié)實(shí)，即使夏天也曬不化，相當(dāng)于把鐵路建在永遠(yuǎn)是冰的冰面上，所以看完后，晚上我很興奮，激動(dòng)得遲遲不能睡覺(jué)。

　　陳愛(ài)海：您覺(jué)得自己能解決這個(gè)大問(wèn)題。

　　郭宏新：我覺(jué)得我似乎能解決這個(gè)問(wèn)題。凌晨三點(diǎn)，我爬起來(lái)畫(huà)了一張草圖，一激動(dòng)給孫永福副部長(zhǎng)寫(xiě)了封信，告訴他我們有個(gè)熱管，可以達(dá)到導(dǎo)冷的目的，冬天把大自然的能量導(dǎo)到地底下，和常年的太陽(yáng)能相抵抗，把凍土穩(wěn)定住。

　　陳愛(ài)海：即使大夏天也能穩(wěn)定。

　　郭宏新：即使大夏天。第二天我就把這封信寄出去了，沒(méi)想到一周后北京就有回應(yīng)，說(shuō)你們中圣集團(tuán)有個(gè)郭宏新給部長(zhǎng)寫(xiě)了封信，能不能叫他到北京來(lái)聊一聊。

　　陳愛(ài)海：是打電話(huà)還是寫(xiě)信？

　　郭宏新：打電話(huà)。所以我就到北京去，見(jiàn)到了專(zhuān)家組，跟他們一聊，他們也很興奮，沒(méi)想到兩個(gè)學(xué)科一交叉，我的思維和他們的想象是吻合的。他們說(shuō)你能不能趕快回去把你的想法變成樣品，然后給我一個(gè)做野外實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)�；貋�(lái)一個(gè)月，我就做了25只樣品，送到了可可西里，沱沱河，那里有一段實(shí)驗(yàn)路，有很多遮陽(yáng)棚、打樁的。

　　陳愛(ài)海：他們確實(shí)想了各種辦法，已經(jīng)在各種試驗(yàn)段上試驗(yàn)。

　　郭宏新：他們也給了我一個(gè)實(shí)驗(yàn)的機(jī)會(huì)，到第二年春天再來(lái)評(píng)判，發(fā)現(xiàn)通過(guò)我的熱棒技術(shù)完全能夠滿(mǎn)足鐵路凍土路基穩(wěn)定的要求。于是又給了32公里，由我們用熱棒來(lái)做實(shí)驗(yàn)的路基，直接工程化，我們跟青藏鐵路就結(jié)緣了。通過(guò)這個(gè)事件我們就感到，社會(huì)問(wèn)題只要暴露出來(lái)，技術(shù)和問(wèn)題一對(duì)接，重大創(chuàng)新就產(chǎn)生了。后來(lái)青藏鐵路在整個(gè)的運(yùn)行過(guò)程中，我們的熱棒技術(shù)被專(zhuān)家組指定為青藏鐵路凍土治理的唯一技術(shù)儲(chǔ)備。這么多年來(lái)，青藏鐵路的整治、修復(fù)，我們的熱棒起了最關(guān)鍵的作用。因?yàn)橹灰�發(fā)現(xiàn)凍土有變化，我們就打個(gè)孔插根棒子，澆點(diǎn)水，就穩(wěn)定住了凍土，對(duì)青藏鐵路的安全運(yùn)行起到了非常好的保障作用。后來(lái)，青藏公路、柴木鐵路，還有黑龍江、內(nèi)蒙古、新疆的很多公路、隧道、橋梁、輸變電鐵塔基礎(chǔ)的治理，包括現(xiàn)在中歐輸油管線凍土區(qū)域的治理和固化都交給我們，由我們來(lái)做方案。

　　從能源島到化工火炬：創(chuàng)新就是變廢為寶

循環(huán)經(jīng)濟(jì)綠色產(chǎn)業(yè)園能源島項(xiàng)目（央廣記者 安健 攝）

　　陳愛(ài)海：說(shuō)到創(chuàng)新，你們有一項(xiàng)技術(shù)是關(guān)于能源島的，我聽(tīng)說(shuō)在雄安新區(qū)高陽(yáng)那邊，你們已經(jīng)建了能源島，在全國(guó)很多地方也建了能源島。這個(gè)能源島是怎么回事？

　　郭宏新：對(duì)于霧霾，大家都很關(guān)注。霧霾實(shí)際上就是化石能源的過(guò)度消費(fèi)，或者消費(fèi)后沒(méi)有做足夠的清潔化處理導(dǎo)致的。實(shí)際上，霧霾的產(chǎn)生除了汽車(chē)尾氣，VOC的排放，更主要的是到采暖季就會(huì)更多出現(xiàn)。大量的小鍋爐沒(méi)有脫硫脫硝，燒煤的過(guò)程不完全燃燒，產(chǎn)生大量的粉塵，又沒(méi)有脫硫，最后從煙囪里跑出來(lái)了，就形成了污染源。我們就想，能不能把小鍋爐都關(guān)停掉，實(shí)現(xiàn)集中供熱，這就是企業(yè)能源島的初始想法。實(shí)際上我們有各種園區(qū)，化工產(chǎn)業(yè)園、醫(yī)療產(chǎn)業(yè)園、生命醫(yī)藥園區(qū)，還有汽車(chē)加工、食品產(chǎn)業(yè)園，家家戶(hù)戶(hù)都有鍋爐。要解決霧霾問(wèn)題，就要把家家戶(hù)戶(hù)的鍋爐停掉，但停掉后全用天然氣也不行，成本太高，但是不供熱，企業(yè)生存不下去。后來(lái)我們提出能源島的概念，就是把小鍋爐都關(guān)掉，建一個(gè)大的供熱中心，不僅供熱、發(fā)電，關(guān)鍵要實(shí)現(xiàn)污水的回用。

　　第二個(gè)，各種工業(yè)園需要熱的同時(shí)必然產(chǎn)生污水，我給它供熱的時(shí)候還可以通過(guò)我的技術(shù)把污水廠產(chǎn)生的污泥燒掉，減少污泥和固廢的排放。一個(gè)能源島不單單是供熱中心，也是個(gè)普通工業(yè)固廢的處置中心和中水回用中心。這樣一來(lái)，我們就幫這些企業(yè)解決了環(huán)保問(wèn)題，讓整個(gè)園區(qū)達(dá)到真正意義上的零排放，形成循環(huán)經(jīng)濟(jì)。

　　陳愛(ài)海：說(shuō)到變廢為寶，你們還有一項(xiàng)技術(shù)，就是化工火炬。我在全國(guó)各地走，也經(jīng)�？吹叫苄苋紵�的大火，白天也燒，晚上也燒。當(dāng)時(shí)我也想，能燒，那說(shuō)明是能用的，為什么要把它燒掉而不是把它用起來(lái)？

　　郭宏新：因?yàn)樵谑�油化工企業(yè)或者是污水處理，還有現(xiàn)在的所有LNG、采氣、油田、煤化工、鋼鐵企業(yè)，生產(chǎn)過(guò)程中都有廢氣。這種廢氣一方面是化學(xué)反應(yīng)過(guò)程中產(chǎn)生的；還有一些跑冒滴漏，閥門(mén)關(guān)不緊跑冒滴漏出來(lái)的廢氣。這些廢氣基本上都是可燃性的，萬(wàn)一到了緊急的時(shí)候閥門(mén)打不開(kāi)，它跑到不該跑的地方就會(huì)爆炸，產(chǎn)生惡性事故。所以在石油化工等很多企業(yè)，我用個(gè)管道引到空中把它燒掉。但這個(gè)燒掉以后，因?yàn)樗�里面含了各種廢棄物，燒的時(shí)候不可能完全燃燒，會(huì)產(chǎn)生污染。就像揚(yáng)子石化，原來(lái)一個(gè)火炬點(diǎn)一年，要交幾百萬(wàn)到1000萬(wàn)元的排污費(fèi)。

　　陳愛(ài)海：工廠安全系數(shù)高了，但是帶來(lái)了污染環(huán)境問(wèn)題。

　　郭宏新：這個(gè)污染是非常嚴(yán)重的�？吹竭@個(gè)問(wèn)題以后，我們就發(fā)明了一個(gè)水封系統(tǒng)，即我不用閥門(mén)控制，我用一個(gè)罐，罐里加上水，用水把它壓住，它跑到這里有水擋住了后，它就跑不掉，另外再開(kāi)個(gè)口，通過(guò)這個(gè)口把廢棄輸送到一個(gè)氣柜里，把它儲(chǔ)存起來(lái)，然后我用一個(gè)壓縮機(jī)送到鍋爐里去做鍋爐燃料。這樣既解決了環(huán)保問(wèn)題，同時(shí)又把它作為燃料。就像揚(yáng)子石化，7個(gè)火炬，我們滅掉了6個(gè)，僅僅賣(mài)燃料氣和少交的排污費(fèi)，兩項(xiàng)加起來(lái)一年增收2.64億。

　　陳愛(ài)海：那跟用您這套裝置的成本比起來(lái)呢？

　　郭宏新：我這套裝置9000萬(wàn)，不到一年就收回來(lái)了。

　　陳愛(ài)海：又是一個(gè)變廢為寶的例子。

　　郭宏新：對(duì)，這是確確實(shí)實(shí)的效益型環(huán)保，通過(guò)環(huán)保來(lái)創(chuàng)造效益。所以還是那句話(huà)，只要發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，去琢磨它，一定能夠解決。

　　創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)成為一個(gè)民族的基本素養(yǎng)

自主研發(fā)的火炬及火炬氣回收系統(tǒng)（央廣記者 安健 攝）

　　陳愛(ài)海：綠水青山就是金山銀山，今天大家都認(rèn)識(shí)到環(huán)境保護(hù)無(wú)比重要。中圣集團(tuán)是高科技企業(yè)，也一直致力于環(huán)保�？陀^地說(shuō)，很多立志于環(huán)保的企業(yè)，好像總體上過(guò)得并不是太好，您怎么看環(huán)保產(chǎn)業(yè)的前途？

　　郭宏新：過(guò)去幾十年，我們的粗放型發(fā)展付出了巨大的環(huán)境和資源代價(jià)�，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，那個(gè)過(guò)程是必須的，因?yàn)闆](méi)錢(qián)你什么事情也談不上，你也談不上有地位；我們從農(nóng)民變到了穿西裝的人，這時(shí)候高度不一樣了，對(duì)環(huán)境和總體認(rèn)識(shí)就不一樣了。綠水青山就是金山銀山，實(shí)際上也告訴我們，環(huán)保企業(yè)、環(huán)保技術(shù)有巨大的前景，這是毫無(wú)疑問(wèn)的�，F(xiàn)在出問(wèn)題的企業(yè)，大部分是因?yàn)檫^(guò)度使用了資本杠桿，形成了跑馬圈地的概念，這已經(jīng)不是搞環(huán)保，這是玩資本了。不是說(shuō)我們環(huán)保有問(wèn)題，是他搞環(huán)保的思路和方式有問(wèn)題。

　　陳愛(ài)海：就是眼光沒(méi)有放得太長(zhǎng)遠(yuǎn)。

　　郭宏新：另外，片面地強(qiáng)調(diào)了資本在環(huán)保中的作用，認(rèn)為有了錢(qián)把它圈下地來(lái)就是搞環(huán)保，實(shí)際上是對(duì)國(guó)家和環(huán)保極大的不負(fù)責(zé)任。如果每個(gè)企業(yè)都把自己的事業(yè)做專(zhuān)，技術(shù)做到極致，在全球都有競(jìng)爭(zhēng)力，它怎么會(huì)沒(méi)有前途？

　　陳愛(ài)海：所以立志于環(huán)保的企業(yè)要有定力，要有長(zhǎng)遠(yuǎn)的眼光。

　　郭宏新：要堅(jiān)持。

　　陳愛(ài)海：對(duì)，前景一定是好的。

　　郭宏新：不是好，是非常好。

　　陳愛(ài)海：您說(shuō)，創(chuàng)新就是幫助社會(huì)解決問(wèn)題。去年以來(lái)，我采訪了很多企業(yè)家，很多企業(yè)家跟您有類(lèi)似的看法。比如我采訪過(guò)浪潮集團(tuán)的董事長(zhǎng)孫丕恕，他說(shuō)就算你是清潔工，你每天想著我怎么樣把這個(gè)桌子擦得又快又干凈，這也是創(chuàng)新；比如像重慶的被稱(chēng)為“中國(guó)火鍋女皇”的何永智，她從最開(kāi)始的普通火鍋，后來(lái)發(fā)明鴛鴦火鍋，還有子母火鍋。

　　郭宏新：滿(mǎn)足個(gè)性化需求。

　　陳愛(ài)海：再包括后來(lái)的一人一個(gè)小鍋。這個(gè)其實(shí)沒(méi)有多大科技含量，但滿(mǎn)足個(gè)性化需求，真正解決了老百姓的問(wèn)題�？傮w上，您怎么看創(chuàng)新的現(xiàn)實(shí)意義，特別是今天我們這么強(qiáng)調(diào)高質(zhì)量發(fā)展。

　　郭宏新：創(chuàng)新實(shí)際上就是改變，就是不斷提升自己的內(nèi)涵。實(shí)際上，一個(gè)人不管在什么層面，你在這個(gè)崗位上都要有所改變、有所提升。創(chuàng)新就是競(jìng)爭(zhēng)力，創(chuàng)新就是利潤(rùn)提高，成本降低。創(chuàng)新是個(gè)全方位的、立體的概念。一個(gè)企業(yè)能不能有競(jìng)爭(zhēng)力，能不能成為行業(yè)冠軍，能不能成為百年老店，都離不開(kāi)創(chuàng)新。很多時(shí)候創(chuàng)新都是給逼出來(lái)的，因?yàn)槟阋�有所不同，你要比別人跑得快一。創(chuàng)新在中國(guó)肯定會(huì)越來(lái)越得到認(rèn)可，無(wú)論是國(guó)家層面，企業(yè)層面，還是普通生活層面。

　　陳愛(ài)海：會(huì)成為全體國(guó)民的自覺(jué)。

　　郭宏新：它應(yīng)該成為一個(gè)民族的基本素養(yǎng)，所有人都要有創(chuàng)新，都要有改變。

　　陳愛(ài)海：這對(duì)于我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的高質(zhì)量發(fā)展來(lái)說(shuō)，是非常重要的。

　　郭宏新：創(chuàng)新就是要有自己的成果，有自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)，有自己的競(jìng)爭(zhēng)力。我們不能老是跟在別人后面跑，跟在別人后面跑，就會(huì)受到市場(chǎng)的懲罰。